| Debrief CRISIS 2017 | |
|
|
Auteur | Message |
---|
worstyMarc no life gamer
Nombre de messages : 2253 Age : 48 Localisation : divodorum Date d'inscription : 29/11/2006
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 Mer 6 Sep 2017 - 15:51 | |
| bon on a de nouveau abordé ce sujet hier soir, c'est dans 2 mois et faut donc commencer a voir cela sérieusement.
kikiéinteressé?
en gros il faut y aller en voiture, on partage les frais d'essence et de parking, et a mon avis pour etre sympa on paye l'entrée au conducteur. sachant que l'entrée est a 10e max, ca fait pas grand chose.
alors je rappelle: départ de Metz 6h du mat, retour vers 20/21 h ouverture des portes du biniou vers 10h, ya du monde mais ca va vite. niveau bouffe, je conseille d'emmener son casse-croute, les leur sont tout pourris et le moindre commerce est loin de la salle.
a l'interieur ya de tout niveau figurines... quasi tous les producteurs européens... ya des magasins et des gens qui font de la démo. il y a une partie "vente occaz" ou l'on peut trouver de tout...
et sur de nombreux stands ya des remises et des bonnes affaires... a vous de chiner.
donc qui de partant:
Pierrot + Worsty + Krabby
en ont parlé:
Krabby, Gluut et d'autres (sais plus qui? ^^)
Dernière édition par worstyMarc le Mer 6 Sep 2017 - 17:54, édité 2 fois | |
|
| |
Pierrot57 casual
Nombre de messages : 370 Age : 44 Date d'inscription : 20/08/2015
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 Mer 13 Sep 2017 - 11:41 | |
| Comme on en a parlé hier soir Voici le plan de l'année derniere avec les tables et les revendeurs en jaune les table demo en vert les stands Pour info une Hall fait 100m de long pour 40m de large. | |
|
| |
Pierrot57 casual
Nombre de messages : 370 Age : 44 Date d'inscription : 20/08/2015
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 Mer 13 Sep 2017 - 12:47 | |
| HALL 1 -2016
http://home.clara.net/adlermin/page2.html http://www.ainsty-castings.co.uk/ https://www.baccus6mm.com/ http://badsquiddogames.com/ https://www.caliverbooks.com/ http://colonelbills.com/index.html http://www.comitatus-figurines.com/ http://www.studio-tomahawk.com/ http://www.conquest-games.co.uk/ http://www.crooked-dice.co.uk/wp/ http://www.davidlanchestermilitarybooks.co.uk/ http://earlywarminiatures.com/ http://www.empressminiatures.com/index.htm https://www.fanen.com/ http://www.figuresincomfort.co.uk/products/plastic-cases http://www.fireforge-games.com/ http://freebooterminiatures.de/index.php/en/ http://www.greatescapegames.co.uk/ http://www.gringo40s.com/ https://www.grippingbeast.co.uk/ https://www.hawkwargames.com/ http://www.heer46shop.de/39202120/startseite https://www.kallistra.co.uk/ http://lesleysbitsbox.co.uk/index.html https://www.magistermilitum.com/ https://more-terrain.de/fr/ http://www.najewitz-modellbau.de/index.php/en/ http://prodosgames.com/games http://www.redoubtenterprises.com/ http://www.shellholescenics.co.uk/ https://stronghold-terrain.de/ http://www.studiominiatures.com/ https://www.tabletopper.nl/ http://www.theassaultgroup.co.uk/ http://www.thomarillion.de/ http://vandyckmodelsandfigurines.be/ https://www.victrixlimited.com/ https://warbases.co.uk/ https://www.warfareminiaturesusa.com/ https://www.wargamesfoundry.com/ http://www.warlordgames.com/ https://www.warmongerminiatures.com/ http://www.worean.de/ | |
|
| |
Pierrot57 casual
Nombre de messages : 370 Age : 44 Date d'inscription : 20/08/2015
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 Jeu 14 Sep 2017 - 13:09 | |
| HALL 2 - 2016
http://alkemy-the-game.com/shop/ http://www.battlefoam.com/ http://www.battlezone-miniatures.co.uk/shop/ http://www.bicorne.net/ http://www.blackscorpionminiatures.com/ http://www.brigademodels.co.uk/ https://www.etsy.com/shop/BristleBag http://www.brother-vinni.com/index_eng.htm https://www.charliefoxtrotmodels.com/collections/ http://www2.wargamevault.com/product/127028/Close-Quarters-Skirmish-Miniatures-Rules?affiliate_id=368817 http://www.daruma.productions/ http://www.daxmagic-webshop.nl/frans/ http://dust-models.com/ http://eaglefigures.co.uk/ http://elladan.de/ http://emperortoadsemporium.com/ http://fischkrieg.de/ http://www.flagdude.com/ http://frontline-games.com/ https://gamesnstuff.com/cms/ http://www.germania-figuren.com/gx2/ http://glenbrookgames.co.uk/ http://www.gramodels.co.uk/ http://hbmodelsonline.com/ http://hitechminiatures.com/18-vikings http://www.hystericalgames.co.uk/ http://imaginativeminiatures.com/ http://www.ironcladminiatures.co.uk/ https://www.karwansaraypublishers.com/ http://www.klipnplay.com/fr/ https://www.krmulticase.com/ https://krakenwargames.com/ http://www.antre-jeux.be/ http://www.macrocosm.co.uk/shop/ http://www.manticgames.com/ http://www.may40miniatures.com/ https://mbmmodels.com/ http://shop.microartstudio.com/en/ https://www.military-modelling.com/ http://krakenminiatures.blogspot.fr/2012/07/x-wilhelm-painted-by-rn-studio.html https://www.nanostrategie.de/ http://neobydistribution.com/ https://www.pk-pro.de/Miniature-Holder http://plastcraftgames.com/en/ http://www.theplasticsoldiercompany.co.uk/ http://www.productsforwargamers.com/ http://wargamesbuildings.co.uk/ http://scale75.com/ http://www.schilling-figuren.de/product_info.php?language=en&products_id=674 http://www.sgtsmess.co.uk/ http://www.shed-games.co.uk/ http://www.sheepgames.be/index.php?main_page=index&cPath=41 http://www.shqminiatures.co.uk/Sitefiles/main.php https://www.spectreminiatures.com/ http://steamforged.com/ https://tnsstudio.wordpress.com/ http://www.tgcmcreation.com/fr/ https://www.trolls.cz/ https://www.varoshgamestore.nl/winkel/ http://www.warmage.de/ http://warehousegames.de/ https://sklep.wargamer.pl/ http://www.wargamesillustrated.net/ http://wargamesterrainworkshop.co.uk/ http://www.warhousegames.com/catalog/ http://www.warmill.co.uk/ http://www.warploqueminiatures.com/ https://www.wendysminiatures.nl/ http://web.zenitminiatures.es/en/home-2/
| |
|
| |
Pierrot57 casual
Nombre de messages : 370 Age : 44 Date d'inscription : 20/08/2015
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 Sam 4 Nov 2017 - 21:28 | |
| Donc debriefing logistique rapide pour s'en rappeler l'année prochaine : Depart 5h30 de Metz Trajet tranquille où certains évoquent des souvenirs peu évocables. Debat interessant entre troupes regulieres et troupes d'elite (pour les détails bah... fallait venir ) Arrivée 9h15 un peu galere car travaux Parking sous terrain pas ouvert donc on se rabat sur le parking Crisis. Au final ca va. Parking 3,8 euros pour la journée. 5 grosses minutes de queue. ENsuite on se met dans la file vers 9h30 et on rentre vers 10h15 on file aux occazes. Entrée simple : 12 euros Entree simple + 7 jetons = 20 euros 1 jeton = 1,2 euros C'est pour acheter bouffe et boissons Une biere = 2 jetons On recoit le sachet CRISIS avec la revue, une figurine de mousquetaire (unique pour le salon) et une grappe de marines moderne (wargames factory) On peut sortir entre midi pour bouffer. Les chiottes sont à 0,5 cts. Depart a 16h30 (fermeture theorique 17h00). Arrivée sur Metz vers 20h00 Pour info : Pas mal de prix en £ avec un taux qui fluctue entre 1,1 et 1,2 euros :/ Voila pour la logistique. Je passe au CR tout de suite | |
|
| |
Pierrot57 casual
Nombre de messages : 370 Age : 44 Date d'inscription : 20/08/2015
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 Sam 4 Nov 2017 - 21:49 | |
| Alors de mon coté j'ai acheté : Toute la serie VIKINGS de V&V miniatures (cetait ma priorité) + 2 boites de normands pour Mat Pour ceux qui connaissent pas : http://vminiatures.com/ C'etait 3 boites achetées la 3ème à 50% (donc 16.6 % de reduc + economie des frais de port) EN cadeau un metre a 4 euros... Bon je vous cache pas là il etait 11h... je venais de lacher 1/4 de mon budget Ensuite j'ai craqué sur de l'infinity en occaze (sous blister) c'est l'ancienne serie ARIADNA a 3 euros la fig... + un starter à -25% Dans les boites reduites j'ai pris une de Gripping Beast à -20% et une de Warlord (ancienne serie Waffen SS) a -50% J'ai aussi trouver de l'EDEN à -10% histoire de completer ma bande d'ange de dante : Chez les Vinni Brothers 2 figurines a 5 euros piece (au lieu de 6 normalement) RAGNAR et une COMMISSAIRE Imperiale qui a d'autres atouts que son plasma http://www.brother-vinni.com/shop.htm#!/Ragnar-the-Viking/p/49790179/category=14147797 http://www.brother-vinni.com/shop.htm#!/commissar-Elizabeth-Raven/p/86448815/category=5965006 3ème craquage de la journée chez Black Scorpion... J'ai pris les 4 blisters Tombstone https://www.blackscorpionminiatures.com/index.php?cPath=28 Les figurines sont trop belles et j'adore le Western... Dead Man's Hand nous attend Mat ! J'ai aussi pris leur star player Humain pour blood bowl Chez eux c'etait moins interessant nivaux prix. Me rester a passer chez FOUNDRY... Toute la gamme est là. c'est enorme. Les blisters sont a 12£ comme sur leur site MAIS ils font 1£=1 euro donc en gros une ristourne de 15% J'ai pris 4 blisters : 3 Vikings et 1 germains Voila pour les achats du jour... (avec deux trois conneries que je vous passe). Globalement :Les prix oscillent pas mal. Faut faire gaffe. Je suis content d'avoir preparer ma journée. En moyenne tu arrives a taper 15% de reduc + l'economie des frais de port et tu peux aussi faire de grosses affaire. Seule deception : impossible de trouver de l'OUTCAST pour MALIFAUX. Certains se mouchent pas du coude pour les prix. J'ai failli craquer sur FREEBOOTERS FATE et GODSLAYER mais les copains m'ont retenu (mais aussi tentés !) Pour moi c'etait NOEL avant l'heure. Y a de tout a tous les prix... Je vous fait un CR photos des tables dans quelques minutes. | |
|
| |
Pierrot57 casual
Nombre de messages : 370 Age : 44 Date d'inscription : 20/08/2015
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 Sam 4 Nov 2017 - 22:21 | |
| | |
|
| |
Pierrot57 casual
Nombre de messages : 370 Age : 44 Date d'inscription : 20/08/2015
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 Sam 4 Nov 2017 - 22:46 | |
| | |
|
| |
Krabby casual
Nombre de messages : 400 Age : 40 Localisation : Metz Date d'inscription : 02/03/2015
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 Sam 4 Nov 2017 - 23:04 | |
| Debrief d'un gars qui ne venait pas vraiment pour de l'historique A la base je venais à Crisis pour les ristournes Battlefoam et aussi pour des aides de jeu Litko. Mais ce dernier n'étant pas présent sur le salon cette année contrairement à l'an dernier j'ai failli donc annuler ma sortie. Mais au final j'ai décidé de faire Crisis au moins une fois dans ma vie ... Départ 5h30 devant chez Marc avec 150 boules en poche et une facture pour la malette pigeon Battlefoam à retirer au salon que je convoitais depuis un moment. Mes compagnons de voyages m'annoncent des budgets supérieurs et l'un d'eux nous a même exhibé sa liste d'achat préparée avec tous les prix du net pour comparer sur place ... Arrivé à 9h15 devant Crisis on n'a pas du attendre longtemps dans la file pour rentrer. Je file directe dans les toilettes pour pisser un coup pour être dans les meilleurs conditions. 0.50c l'entrée mais les toilettes, au nombre de deux, sont clean avec des sèche main Dyson et il n'y a jamais les queue. On file directe vers le stand des occases. Comme prévu beaucoup de Games Workshop que les joueurs d'historiques se débarrassent. Malheureusement c'était à 90% du marines et des livres de règles périmés. Par ailleurs les prix n'étaient pas vraiment super intéressant : des ristournes de quelques euros sur des trucs neufs. J'ai pas mal tourné autour de rateliers à pot de peinture en mdf à 10€ et une boîte d'Havoc en métal neuve à 25€ (que j'espérais négocier pour que dalle vu qu'ils ne partaient pas). Au final je n'aurai pris qu'une bombe de noire Army Painter . J'avais quand même repéré pleins de chars pour Tank à 5€ neuf (dont des tigers, Pershing, Crusader etc ... ) mais comme le jeu n'est pas trop pratiqué au club. On passe voir la table des Blitz sur For Honor qui est très bien foutu puis on passe au meilleurs moments : le marché de Noël ! Il y a de tout dont des revendeurs de produits Games Workshop. Notamment Lesley's Bit Box qui vendait du Games neufs à des prix intéressants. J'ai choppé ainsi des Stormboyz à -33%. Les Start Collecting se trouvait aussi à des prix autour de + ou - 50€ chez les différents revendeurs. Les vieux jeux Games de l'an dernier ( Horus Heresy, Deathwatch Overkill etc ...) était bradé à 90€ (-35%) ... On trouvait aussi de vieux Bundle comme les Battleforce de l'an dernier ou des packs d'armée plus anciens. Il y avait également des figurines plus exotiques comme de l'EPIC (mais rien de très rare). Je fais ensuite un passage chez Deep Cut Studio pour voir si ils ont un tapis "galaxie" 6*3 pour Star Wars Armada. Là c'est la douche froide : 60€ le tapis et c'est beaucoup trop pour un jeu que je ne pratique pas. Les autres revendeurs de tapis ne semblent pas faire le format 6*3. Je pensais éventuellement prendre un Starter Malifaux si une bonne occase se présentait : il n'en fut rien. Aucune ristourne sur les prix et très peu de Malifaux sur le salon. Les principaux revendeurs de mousses de transports étaient là : Battlefoam, Feldherr et Kr Multicase. J'ai vu de près les figurines EPIC de Troll Under THe Bridge qui sont vraiment pas mal. Je me laisserais peut être tenté une prochaine fois. Après j'ai erré dans le salon de stand en stand. J'avais peur que le temps me paraisse long mais il y a tellement à voir et à revoir (notamment des choses qu'on avait raté la première fois) qu'on n'a pas le temps de s'ennuyer. Bilan de mon Crisis : 1 Malette 720 Battlefoam qui a occupé la moitié du coffre de la voiture de Pierrot 1 Pochette Molle Battlefoam pour ranger plusieurs gros livres de règles 1 Boîte de token Battlefoam 1 Boîte de Stormboy 9 plateau de mouvements pour 10 socles de 25mm organisé façon horde (et non pas sur 2 lignes bien propre qui est plus optimisé mais moins dans l'esprit 40k, j'ai vachement hésité entre les 2 ...) Plusieurs socles de différentes tailles pour socler mes soldats 1/72 pour Bolt Action 1 Bombe Noir Mat Army painter Mes remarques pour la prochaine fois, parce que oui je referrai Crisis : - Préparer une liste d'articles, comme Pierrot le sage, susceptibles de nous intéresser avec leurs prix internet pour dénicher les bonnes affaires - La majorité des revendeurs sont britanniques et sont intéressés par des billets qui sont facilement convertibles en Livre contrairement aux pièces. Donc il faut dans la mesure du possible payer en espèce avec des billets pour que les revendeurs nous fasse des ristournes. Par exemple mes 9 plateaux de mouvements me sont revenus à 10€ au lieu de 10.80€. C'est peu mais c'est déjà ça. - Faire ses achats à la fin du salon pour négocier des rabais | |
|
| |
Matbird joueur du dimanche
Nombre de messages : 249 Date d'inscription : 01/09/2015
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 Dim 5 Nov 2017 - 8:19 | |
| Merci pour le CR...et merci pour les courses, Pierrot Si tu es là mardi, tu pourrais ramener tes Tombstone et tes Germains que je vois un peu la qualité ? Malifaux, ça reste très peu pratiqué en Europe, je pense que ceci explique cela. Sur la page facebook d'achat/revente, 99% des revendeurs sont basés aux E.U. | |
|
| |
Pierrot57 casual
Nombre de messages : 370 Age : 44 Date d'inscription : 20/08/2015
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 Dim 5 Nov 2017 - 8:56 | |
| Pas de soucis Mat je te ramene tout ca. Je passe avec les enfants.
Belle video sur le FB de FOUNDRY https://www.facebook.com/WargamesFoundry/videos/1707182602633776/
| |
|
| |
mackay pilier de comptoir
Nombre de messages : 747 Age : 46 Localisation : maizières les metz Date d'inscription : 28/09/2006
| Sujet: Debrief CRISIS 2017 Dim 5 Nov 2017 - 11:29 | |
| Bon pour mon bilan je fais rapide: Beau salon plein de choses à voir , j ai hâte l année prochaine , j ai fait quelques achats (et me suis beaucoup retenu) d ailleurs je déballe tout mardi au club (pour les curieux ) . Dans le bilan je m aperçois que pour un fana figs qui suis quand même pas mal au courant de ce qui ce fait sur le marché : Ben à crisis t'a l impression de découvrir plein de truc jeux, matériels, decors etc...... Et c est très très chouette. Alors les gars je vous conseille vraiment de vivre ce salon. Par contre la consigne la plus importante pour vous les amis : n'enmenez pas votre CB et préparez votre salon façon pierrot57 c est top. | |
|
| |
worstyMarc no life gamer
Nombre de messages : 2253 Age : 48 Localisation : divodorum Date d'inscription : 29/11/2006
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 Dim 19 Nov 2017 - 11:18 | |
| | |
|
| |
worstyMarc no life gamer
Nombre de messages : 2253 Age : 48 Localisation : divodorum Date d'inscription : 29/11/2006
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 Dim 19 Nov 2017 - 11:21 | |
| | |
|
| |
Loulou joueur du dimanche
Nombre de messages : 267 Date d'inscription : 11/11/2011
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 Mer 22 Nov 2017 - 17:47 | |
| comme promis voici une première analyse des tables TT combat à 120€ : Concernant l'offre Wh40k (la table avec les bâtiments en ruines ) -nous sommes sur des tables 1m20x1m20 -si on commande chez TT combat , on se retrouve avec une table de jeux (16 dalles de 30cmx30cm) d'une valeur de 98,74€ et des éléments de décors d'une valeur de 126,96€ auxquels se rajoutent des frais de ports d'environ 10€. La valeur du bundle est donc de 235,70€. -si on commande juste les bâtiments chez décors miniatures cela coute 133,75€ et les frais de port sont gratuits pour toute commande supérieure à 60€ L'offre semble donc intéressante. Maintenant, je me pose quand même plusieurs questions : -A t on besoin des dalles de 30cmx30cm ? Elles sont plutôt sympas avec leur motifs de routes mais elles ne permettent de faire qu'une table de 1m20x1m20... -De plus il faut les peindre, peuvent elles réellement rivaliser avec nos tapis imprimés ? Si on ne prend pas les dalles, la remise est loin d'être fofolles : on gagne environ 17€ en commandant chez TT Combat et environ 14€ en commandant chez Décors miniatures. Et si on considère que cette offre est exclusive à Crisis, en comptant le coût du trajet vers la Belgique, celui du Parking et le prix de l'entrée , la remise est inexistante.... heureusement que Crisis ce n'est pas juste une offre de tables TT Combat Concernant la table "Banlieue Américaine" Là par contre je pense qu'on est sur du lourd !!! 16 dalles de 30cmx30cm, ça permet de faire 4 tables pour Eden, une belle table pour Batman ou Mallifaux et il en reste encore pour une table Eden... Au point de vu tarif : -chez TT Combat , on est à 63€ de Dalles et 168€ de décors ,soit un Bundle à 231€ -chez Décors miniatures 170,85€ juste pour les batiments Là aussi la pertinence des dalles se pose car 63€ pour 4 carrés de 60cm avec " juste" un damier dessus... En allant chez Brico Dépôt on peut faire la même chose très facilement pour environ 15€ Maintenant il faut avouer que c'est une offre où on économise 48€ de décors et on va pas jeter les dalles qui sont gratuites vu qu'elles peuvent être utiles. Pour moi il s'agit de la meilleur offre parmi les 4 proposées. | |
|
| |
worstyMarc no life gamer
Nombre de messages : 2253 Age : 48 Localisation : divodorum Date d'inscription : 29/11/2006
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 Mer 22 Nov 2017 - 18:37 | |
| on a pas dit que nous allions acheter quelque chose via le club... mais si ca peut servir des tables de ce type pour un décor type contemporain avec des immeubles et maisons modernes, ca pourrait se discuter...
et oui si on considère qu'ils nous vendent leurs dalles qui effectivement n'apportent pas réellement un interet (soit 16 dalles par bundle), l'offre CRISIS n'est pas aussi intéressante que cela. voir ce qu'offre le black friday...
dans un premier temps, Yann a acheté 2/3 décors TTC, il faut les sous coucher et les peindre pour voir le rendu final... | |
|
| |
Loulou joueur du dimanche
Nombre de messages : 267 Date d'inscription : 11/11/2011
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 Mer 22 Nov 2017 - 18:45 | |
| Concernant la table asiatique : cette table me laisse un peu perplexe. C'est très beau mais est ce utile pour nous ? on peu faire des tables Eden typé "ISC" , du Malifaux typé "Ten thunders" ou encore du Taste of honour ou du Saga (je laisse les spécialistes de ces 3 derniers jeux s'exprimer sur la jouabilité d'une telle table car je ne m'y connais pas suffisamment).
Financièrement parlant : 188.50€ de décors et 63€ de dalles chez TT combat soit un bundle de 251.50€ hors frais de port 196.35€ juste pour les bâtiments chez décor miniature.
putain de remise !!!!! Après on peu se faire les mêmes réflexion concernant les dalles mais : 68.5€ de remise sur les bâtiments + dalles gratuite = ça cause sérieusement
du coup pour résumer : une table très (trop?) typé pour les jeux qu'on pratique le plus couramment mai une table jolie et pas chère du coup je la place en très bon second choix. | |
|
| |
Loulou joueur du dimanche
Nombre de messages : 267 Date d'inscription : 11/11/2011
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 Mer 22 Nov 2017 - 19:02 | |
| j'attends également le Black Friday pour voir ce que ça peu donner niveau tarif mais c'est clair : dans tous les Bundle , les dalles plombent la promo... concernant l'offre "zone industrielle" j'attends nécromunda pour plus me prononcer mais ça ne m'inspire pas plus que ça (niveau tarif , pas niveau décors ) car : -comme les autres offres : trop de dalles -un bundle qui regroupe des packs de décor que l'on peu avoir séparément déjà remisé et du coup un air de trop peu concernant la remise... Par contre il n'y avait pas des remises sur les décors individuels "spécial salon" à Crisis ? | |
|
| |
worstyMarc no life gamer
Nombre de messages : 2253 Age : 48 Localisation : divodorum Date d'inscription : 29/11/2006
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 Mer 22 Nov 2017 - 23:17 | |
| sinon je viens de retrouver le fabricant de figs bloodbowl... je me plaignais des 60 euros pour une team sur le salon, mais la les equipes sur leur site sont pour certaines a plus de 100 euros...
http://www.gaspez-arts.fr/ | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Debrief CRISIS 2017 | |
| |
|
| |
| Debrief CRISIS 2017 | |
|